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11月7日下午，“文學(xué)佛山，寶慧時光”第39期——曾星亮《陶界首腦——64位陶瓷人的思路歷程》品鑒會在博德全球營銷中心一樓劇場舉行。
中國作家協(xié)會會員、佛山市作家協(xié)會駐會副主席、佛山詩社駐社常務(wù)副社長、禪城區(qū)作協(xié)主席包悅，佛山科技學(xué)院教授、佛山嶺南文學(xué)研究院專職副院長巫小黎，LA’BOBO陶瓷薄板董事長唐碩度、典美陶瓷董事總經(jīng)理肖朝旭、佛山詩社中華詩詞學(xué)會副會長、佛山市老干大學(xué)副教授邵鳴川，眾陶聯(lián)黨支部書記、常務(wù)副總經(jīng)理、禪城區(qū)作家副主席李重光，廣東省作家協(xié)會會員、禪城區(qū)作協(xié)主席團(tuán)成員、廣東寶慧律師事務(wù)所主任藺存寶，《陶瓷資訊》總編輯喻鎮(zhèn)榮以及來自佛山五區(qū)的作家、陶瓷行業(yè)媒體代表、企業(yè)代表共計50余人出席了本次品鑒會。與會代表圍繞曾星亮的《陶界首腦——64位陶瓷人的思路歷程》，全方位探討報告文學(xué)如何兼顧紀(jì)實性與文學(xué)性學(xué)術(shù)問題。
中國作家協(xié)會會員、佛山市作家協(xié)會駐會副主席、佛山詩社駐社常務(wù)副社長、禪城區(qū)作協(xié)主席包悅作了講話；作者曾星亮剖白《陶界首腦》創(chuàng)作背后故事；品鑒會現(xiàn)場安排了兩場對話環(huán)節(jié)，分別是資深媒體人，搜狐家居營運負(fù)責(zé)人許俊與《陶瓷資訊》總編輯喻鎮(zhèn)榮、作者曾星亮的深入訪談《如何寫好人物專訪》；第二場是品鑒會主持人、佛山市作協(xié)副主席、佛山作協(xié)文學(xué)院院長周崇賢與包悅、藺存寶以及兩位企業(yè)代表LA’BOBO陶瓷薄板董事長唐碩度、佛山典美陶瓷董事長肖朝旭現(xiàn)場進(jìn)行《紀(jì)實類文學(xué)與企業(yè)家精神的碰撞》論壇。佛山科技學(xué)院教授、佛山嶺南文學(xué)研究院專職副院長巫小黎對曾星亮的兩部作品《陶界首腦》和《突圍與轉(zhuǎn)型》進(jìn)行文學(xué)解讀；9位讀者分享了各自的閱讀感受。
▲主持人：中國作家協(xié)會會員、廣東省青工作家協(xié)會主席、佛山市作家協(xié)會副主席兼文學(xué)院院長周崇賢
活動伊始，主持人周崇賢介紹，“文學(xué)佛山寶慧時光”作為一檔內(nèi)涵豐富、格調(diào)高雅的高端讀書活動，是禪城區(qū)作家協(xié)會和廣東寶慧律師事務(wù)所共同推出的文學(xué)活動品牌，這一期已經(jīng)累計舉行了39期，短短兩年的時間，已經(jīng)推薦了眾多禪城本土的作家、佛山的本土作家的優(yōu)秀作品，深受廣大文學(xué)愛好者歡迎，而文學(xué)進(jìn)校園、進(jìn)村居、進(jìn)社區(qū)、進(jìn)企業(yè)也是這個活動的特色之一。
▲中國作協(xié)會員、佛山市作家協(xié)會駐會副主席、佛山詩社駐社常務(wù)副社長、禪城區(qū)作協(xié)主席包悅致辭
禪城區(qū)作協(xié)主席包悅在致辭中表示，“文學(xué)佛山寶慧時光”本來一個純粹的文學(xué)活動，以文會友。由于這次有了企業(yè)界的參與，讓本次活動多了另外一層的分量。“文學(xué)佛山·寶慧時光”已經(jīng)舉辦了三年了，今天是第39期，第40期將是進(jìn)佛山大學(xué)。今年還有8期會在年前舉辦完了。
包主席表示，這三年一路走來，把作家協(xié)會的工作都裝到一個菜園子里面，對作家協(xié)會品牌的打造是非常有作用的。同樣的，廣東寶慧律師事務(wù)所跟作協(xié)合作過程中，律師事務(wù)所的品牌也得到了迅速的提高，所以希望以后的文學(xué)活動能跟更多的企業(yè)一起合作，達(dá)到共贏。
包主席認(rèn)為：“今天我們品讀《陶界首腦》是非常合時機(jī)，南莊是陶瓷的重鎮(zhèn)，把文學(xué)植入陶瓷，或者把陶瓷植入文學(xué)，這種意義我覺得是非凡的。一直以來，中國作家協(xié)會給予廣東作協(xié)的評價是：佛山有文學(xué)的高原，沒有文學(xué)的高峰，是因為我們寫作的人離生活稍微遠(yuǎn)了。今天我們作家能夠這么近距離感受佛山陶瓷企業(yè)的精神，陶瓷人的精神，希望大家能夠更加接地氣地寫書。當(dāng)然也更希望，愿意把陶瓷人的‘精氣神’傳播出去的企業(yè)家們。”
曾星亮：領(lǐng)軍人物的思想非常有張力
▲《陶界首腦》作者曾星亮：廣東省書法評論家協(xié)會會員、佛山市禪城區(qū)陶瓷行業(yè)協(xié)會副秘書長、博德公共關(guān)系知識產(chǎn)權(quán)部部長
隨后，作者曾星亮剖白《陶界首腦》創(chuàng)作背后故事，他表示，《陶界首腦》是2013年出版，已經(jīng)出版了6年，非常感謝作家協(xié)會的領(lǐng)導(dǎo)還記得這本書。而關(guān)于這本書的采寫因由，曾星亮做了一個分享，當(dāng)時他就職的《陶瓷視界》曾經(jīng)策劃一期專題“影響中國陶瓷行業(yè)100人”，從那開始，他就開始了這本書的采寫。“每個老板經(jīng)營一個企業(yè)，一個品牌，他一定有他自己的思想，特別是成功的企業(yè)，這些老板都是很厲害的。你在跟他交流的時候，怎么樣去發(fā)現(xiàn)它背后的東西，把他的背后的散亂的東西寫出來，是非常有張力的?！?。
提到這本書的命名，曾星亮告訴大家，是因為他對《深圳特區(qū)報》他的老領(lǐng)導(dǎo)王月華出過一本書叫做《地產(chǎn)首腦》，印象非常深刻。當(dāng)時《陶界首腦》2014年新書新聞發(fā)布會的時候，曾星亮請了這位老領(lǐng)導(dǎo)過來，一起見證，并且互相贈書。
▲《陶界首腦》品鑒會現(xiàn)場
曾星亮還分享了兩個關(guān)于《陶界首腦》采寫過程中兩個深刻小片段。
“我采訪鉆石陳雄飛的時候，當(dāng)時因為佛山產(chǎn)業(yè)處于騰籠換鳥，陳雄飛剛剛在佛山新建了生產(chǎn)基地，政府強(qiáng)制要他們遷移出去了。陳雄飛的那種無助留下深刻印象。第二個是采訪箭牌的謝岳榮，我現(xiàn)在還記得他說的一句話，我問他，‘你怎么看待財富？’，他說：‘你覺得自己的富有就富有，你覺得自己貧窮就貧窮?！矣X得這句話說得太好了，因為他說財富就是一種心態(tài)。
曾星亮喜歡傳統(tǒng)文化，在編選64位人物的時候，他參考了《周易》里的64個卦，就是“64”這個數(shù)字，代表了世間所有的相遇，都是久別重逢。八卦相遇，于是天地交匯，天翻地覆，地天為泰，天地為否；否極泰來，以此類推，相遇相逢，八乘以八則六十四卦。所以他最后精心挑選了這64位代表了陶瓷行業(yè)，有陶瓷、衛(wèi)浴、陶藝家、經(jīng)銷商，還有供應(yīng)商以及協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)跟政府官員。
▲《陶界首腦》品鑒會現(xiàn)場
“這本書我覺得最大的價值，不是我寫得多好，而是這些人物的思想在這個行業(yè)非常稀缺，非常閃光。何新明的精于此道以此為生，葉榮恒的三高策略（品牌定位要高、產(chǎn)品定位要高、經(jīng)營策略要高）、謝偉藩的前三甲理論，都是經(jīng)營企業(yè)的核心思想?！薄拔蚁Ｍx者能夠在書里面找到一句話，或者一個人的思想，對他有產(chǎn)生某點啟發(fā)，我覺得這就夠了。”曾星亮如是說。
對話：如何寫好人物專訪
▲對話現(xiàn)場：資深媒體人、搜狐副總經(jīng)理許俊（左）曾星亮（中）陶瓷資訊總編輯喻鎮(zhèn)榮（右）
許?。鹤鳛樘沾尚袠I(yè)的資深媒體人，在做人物采訪或者臨時的活動采訪的時候，你們有沒有一些策略來更好引導(dǎo)被訪者？
曾星亮：關(guān)鍵是你采訪之前，你要對這個人進(jìn)行深入了解，之前的媒體對他報道過什么，他周邊的朋友對他的評價是怎么樣的，提前把采訪提綱充分準(zhǔn)備好。比如說你采訪一個老板，最起碼要準(zhǔn)備20個問題，或者30個問題，因為有些老板他很善于表達(dá)，你可能問他一個問題，他給你講半天，但有些老板你問他一句話或者問他幾句話，他就回答你一兩個字，那就是有的人不善意表達(dá)，你必須要多做準(zhǔn)備。
▲喻鎮(zhèn)榮（陶瓷資訊總編輯）
喻鎮(zhèn)榮：我覺得想做好人物采訪，首先你必須有一個行業(yè)的高度，對行業(yè)、整個社會的發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識高度，另外一個對被訪者認(rèn)識的高度，這樣我們
接著，我們要對被訪者他的特性、經(jīng)歷、理念有所了解，他和其他老板有什么不同？他說他的競爭對手有什么不同。
然后，被訪者有兩種對象，一種對象他很善于表達(dá)，他還有思想，采訪他們的時候，他們能說很多，大量的語言素材得靠記者來處理。這位嘉賓采訪的時候還沒想到或者還沒說出來，記者后期整理文章中，能把受訪者的語言歸納出來，并且寫了出來，這樣的人物采訪才是好的。
還有一種被訪者，他什么都不會說，說得很少，一味地讓你幫他寫。曾經(jīng)就有這么一個企業(yè)家，她不說什么，雖然每次我們的報社派過去的記者都很會寫的人，搞得他們一頭霧水，就沒辦法寫出來。后來我就琢磨，給他寫了一篇文章，我覺得我很滿意，他們也滿意，應(yīng)該是說讀者都很滿意。為什么后面我能寫好呢？因為我認(rèn)識他20多年快30年了，他的平時一舉一動、理念、所作所為，我就把他日常片段連貫起來了，其實這種情況是真的很難寫。因為我們有時候沒有時間去接觸一個被訪者的，一個專訪可能只有10分鐘，在這種情況下，我們需要平時寫好每一個片段。
▲對話主持人：許?。ㄙY深媒體人、搜狐副總經(jīng)理）
許俊：我們在從業(yè)過程中采訪了這么多嘉賓，有沒有同一個嘉賓，你們會采訪很多次？每次都會有不一樣的感受？
曾星亮：有些老板我確實采訪過他很多次，比如說東鵬的何老板，08年是第一次，后續(xù)也有采訪他。包括我們博德的葉總，我也采訪過他很多次，一次是在《陶瓷資訊》，一次是在《陶城報》，每一次采訪你跟他們交流的時候，你都能學(xué)到不同的東西。
許俊：我還想說說這本書之外的一個故事，也是圍繞著如何寫好人物專訪。在我從業(yè)的過程中，有一次我發(fā)現(xiàn)星亮寫了一篇讓我非常震撼的一篇文章，它不是寫企業(yè)老板，也不是寫企業(yè)高管，它是從一個側(cè)面去寫企業(yè)，寫的是企業(yè)中的聾啞人，這文章內(nèi)容大致是唯美集團(tuán)公司有4個聾啞人，這4個聾啞人在唯美集團(tuán)的生活的狀態(tài)，從4個聾啞人的角度，寫出對陶瓷行業(yè)的熱愛，星亮從另一個角度把這件事情挖掘出來，當(dāng)時我的印象特別深，我也是把星亮的這篇文章給搜狐內(nèi)部所有的記者去深深拜讀。這里我再問一問星亮，當(dāng)時是怎么想到要去做這篇文章，以及做這篇文章背后，你有怎樣的一個感受能跟大家說說？
曾星亮：當(dāng)時我知道唯美有聾啞人員工的事情之后，就聯(lián)系了唯美集團(tuán)的朋友，說我們要來采訪，看看聾啞人的工作狀態(tài)是怎么的。在采訪過程中，我覺得這些人在一個企業(yè)里面上班非常不容易，溝通交流是很大的障礙，后來我也去了他們住的宿舍，拍了幾張照片，回來我就寫，我覺得一個群體或者是幾個人能夠反映一個公司的理念與文化，唯美企業(yè)愿意包容殘疾人群體，愿意把聾啞人當(dāng)成是自己的員工。然后給他們關(guān)懷，這樣的企業(yè)非常了不起。
許?。阂粋€行業(yè)的層面，媒體或者說行業(yè)寫作的時候，我們善于從小的地方去發(fā)現(xiàn)大的閃光點，其實就是以小見大，這么一個方式。喻老師也有一本著作叫《古為今用論三國》，通過三國里面去看我們的行業(yè)，去看我們企業(yè)的運作，您給我們說說怎么從三國里面去寫好行業(yè)的企業(yè)家行業(yè)的人？
喻鎮(zhèn)榮：主要就是我比較熟悉三國，有時候遇到工作上的一些問題，我會做類似的對比，推理出一些前因后果，找出一些規(guī)律性的東西出來，就給我們企業(yè)提供一些借鑒。
許?。何覀儼l(fā)現(xiàn)書里記錄了這64個人當(dāng)時的許多寶貴的思想結(jié)晶，但是這種財富可能是在某個在行業(yè)的發(fā)展中，在那個時候是非常重要的點，但你站在當(dāng)下再看回去，就發(fā)現(xiàn)他們的思想跟現(xiàn)在有一點不一樣，或者說企業(yè)家的一些戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，放在當(dāng)下來說已經(jīng)發(fā)生了變化，我特別想問星亮，就是我們在寫文的那一瞬間，你有沒有去做一些預(yù)留的伏筆，去預(yù)測或者說斷言？
曾星亮：沒有，大家不知道是否還記得行業(yè)里面曾經(jīng)有個企業(yè)，他們的老板非常有思想，而且企業(yè)的操作、運作也很超前，后來只是因為資金出了一點問題，企業(yè)沒做成。有時候一些事情就是時也，命也，如果它的時機(jī)不對，或者它的運氣稍微偏了一點，企業(yè)就可能倒閉，但是無論如何，我覺得他的思想是寶貴，尤其是他把一個團(tuán)隊打造得非常有朝氣、活力，我覺得就非常成功。
許?。耗銈儸F(xiàn)在想給年青一代的從業(yè)的寫作者或者行業(yè)從業(yè)人員，從你們的角度來看，你有什么建議給到他們，我們應(yīng)該怎么去做，才能夠?qū)懞眠@個行業(yè)的每一個人？講好每一個故事？
喻鎮(zhèn)榮：我覺得實實在在的寫就好，對我們寫的東西不要去太多的溢美之語，對于被訪者的人物形象不要非得搞得高大上，我認(rèn)為找一個屬于他專有的特點，其他的人沒有寫過的，就把這個東西分享出來，寫出才是最真實的。
曾星亮：我的建議是第一，一定要做好準(zhǔn)備工作，你要去確定你的目標(biāo)，你要采訪誰，然后你要不斷去聯(lián)絡(luò)，找到他的聯(lián)系方式，去約采訪時間，要準(zhǔn)備好采訪提綱，前期準(zhǔn)備工作一定要做到位。第二，在采訪的時候一定要懂得提問，中國有句話叫才察言觀色，不要在老板很忙或者會客的時候，就直接拋問題給人家，他會覺得你莫名其妙。提問的時候，一定要把控好現(xiàn)場，不要受受訪者的影響太大，有時候有些老板他是喜歡跟你繞圈子，跟你繞很多無關(guān)的話題。第三就是寫作，我自己早些年寫作最大的一個特點，今日事今日畢，但是現(xiàn)在很難做到的，如果上午采訪了喻老師，今天晚上這個稿子已經(jīng)出來了。當(dāng)時在報社的時候最講效率，把他的錄音轉(zhuǎn)成文字，接著要把他的文字形成自己的文字，最后要把控好自己的寫作，這是最后一個要求。
對話：紀(jì)實類文學(xué)與企業(yè)家的精神碰撞
▲對話現(xiàn)場：
佛山典美陶瓷董事長肖朝旭（左一），
中國作協(xié)會員、佛山市作家協(xié)會駐會副主席、佛山詩社駐社常務(wù)副社長、禪城區(qū)作協(xié)主席包悅（左二）
廣東省作家協(xié)會會員，禪城區(qū)作協(xié)主席團(tuán)成員，廣東寶慧律師事務(wù)所主任藺存寶（右二）
LA’BOBO陶瓷薄板董事長唐碩度（右一）
周崇賢：請問兩位企業(yè)家，如果你們在接受采訪的時候，你喜歡什么樣的記者？
▲主持人：周崇賢（中國作家協(xié)會會員、廣東省青工作家協(xié)會主席、佛山市作家協(xié)會副主席兼文學(xué)院院長）
唐碩度：因為我們面對被采訪這個機(jī)會很少，但是我覺得就像跟喻老師、星亮聊天，我覺得還是蠻愉悅的，因為他們能夠無形中能夠把你帶進(jìn)他的話題，引導(dǎo)你說說自己的故事或者一些不同的思想，他們都會不同的方式指引出來，我覺得這樣的話比較容易被帶動。
▲唐碩度（LA’BOBO陶瓷薄板董事長）
肖朝旭：每次采訪，我們都是處在比較被動的情況接受采訪，前提我們也是受指引的，星亮也好，喻老師也好，申志也好，當(dāng)時跟我們聊天的時候，他們都準(zhǔn)備非常充分，他們想了解什么？他們都能引導(dǎo)我說出來，把自己的想法觀點或者經(jīng)歷說出來就可以了，溝通起來比較方便。眾所周知，曾星亮是陶瓷界的第一才子，剛才他說采訪64位老板，可能實際采訪的人數(shù)會更多，為什么他能夠采訪到？除了他自己堅持去約，用他表現(xiàn)出來的才氣，能夠讓這些老板愿意去跟他交流。這些老板把自己的心路歷程跟他去交流，是對他有認(rèn)可的。
▲肖朝旭（佛山典美陶瓷董事長）
周崇賢：我記得是前幾年，包主席曾經(jīng)專門組織過文學(xué)作者去采訪過企業(yè)家，那么我們在這方面有什么樣的體會？有什么收獲？以及未來有沒有這方面的打算？
包悅：首先我們要清楚紀(jì)實文學(xué)、報告文學(xué)或者非虛構(gòu)小說，散文，我們都是在談文學(xué)。關(guān)于紀(jì)實文學(xué)，我在這方面也是有一定的經(jīng)驗。我組織大家下去進(jìn)行大規(guī)模的采寫的時候，首先是提綱梳理好，大家要去寫什么，每個人有自己的提綱。
▲包悅（中國作協(xié)會員、佛山市作家協(xié)會駐會副主席、佛山詩社駐社常務(wù)副社長、禪城區(qū)作協(xié)主席）
每一個都帶著任務(wù)去寫作，記住你下去采訪是收集素材，有了素材之后你還得提升、提煉，并且不要離開你的寫作提綱，當(dāng)然不僅僅是圍繞你的采訪的提綱，采訪過程中，好多能夠展現(xiàn)他企業(yè)或者企業(yè)家個人魅力細(xì)節(jié)，你也要給他挖掘出來。
寫紀(jì)實文學(xué)最主要是文學(xué)性，一旦缺少了文學(xué)性，那么我們在這里談文學(xué)就好像意義就不大，尤其是跟陶瓷企業(yè)打交道的媒體，能把你采寫的文章用文學(xué)的語言寫出來，這樣文章肯定就會不一樣。
周崇賢：藺存寶律師既是一位老板，也是一位作家，而且你寫了很多作品，假如現(xiàn)在有一個新聞記者和一個作家采訪你，你覺得在這兩者之間如何取一個平衡？
藺存寶：我會傾向于選擇作家，為什么這樣講？現(xiàn)在都講中國故事，那么各行各業(yè)都在講佛山故事，我們也曾經(jīng)策劃過這個主題，能不能組織一些人專門來寫律師，那種有深度的人物訪談，這種深度人物訪談讓你讀完之后過目不忘，跟軟性文章不同，沒有廣告的性質(zhì)。
▲藺存寶（廣東省作家協(xié)會會員，禪城區(qū)作協(xié)主席團(tuán)成員，廣東寶慧律師事務(wù)所主任）
每年我都會關(guān)注“中國年度人物”，感動中國“十大人物”，每一個人物的頒獎都有一個短視頻，接著就是頒獎詞，幾分鐘的短視頻和頒獎詞描寫細(xì)膩，抓住這個人物的特點，讓觀眾過目不忘。
曾星亮的這本書，他描寫這些人物都能很好的抓住人物的特征，每一個寫得不一樣，就像書里寫的一位女企業(yè)家梁慧枝，她怎么來幫扶他的兄弟姐妹們?nèi)绾巫銎髽I(yè)，這樣的角度又不一樣了，所以我讀完以后印象很深刻。這是值得學(xué)習(xí)的，我是更傾向于作家，傾向于走進(jìn)他的內(nèi)心，把他的人物特點寫出來。
我看曾老師的采訪地點很多都是在辦公室、或者家里，我覺得采訪的環(huán)境也很重要。如果能在采訪環(huán)境中，再花點功夫，可能采訪效果也會更好。
周崇賢：包主席，您能介紹一下佛山市作家協(xié)會中做紀(jì)實文學(xué)這一塊，你比較欣賞的“精兵強(qiáng)將”或者您覺得做得好的一些作品。
包悅：我們佛山作協(xié)里，報告文學(xué)的水平，嚴(yán)格意義上說在全省是一般般的。雖然說全省的報告文學(xué)獎是落戶在我們佛山南海。我們必須非常清楚，并不是說所有的任何獎項我們佛山都領(lǐng)過有了，好像我們的水平就上去了，不是那么回事。起碼在我個人看來，還沒有非常欣賞的作品或者作家。
那么報告文學(xué)的寫作應(yīng)該是怎么寫？我也給星亮同志一個建議，希望他有更大的突破。審稿的時候，我感覺《陶界首腦》的文學(xué)性還是弱了一點。第二個就是寫作技巧方面單一了點，包括寫作的角度，我覺得星亮都是有待去進(jìn)步。
寫報告文學(xué)，首先是要找到必須要寫的理由，燃發(fā)了這種必寫的意念的時候，你就會做非常深入的了解，例如《陶界首腦》，不僅僅是寫人物，還可以從中國陶瓷產(chǎn)業(yè)角度去出發(fā)，那么它出來的分量可能會更加不一樣。報告文學(xué)的寫作，不能太過于功利，不能急躁，報告文學(xué)是需要沉下去、潛進(jìn)去，必須要有現(xiàn)場的獲得感，就像你曾經(jīng)在這里參與過一樣，你只有熟悉這片生活，熟悉那片土地，你才可能寫出好的作品。所以，目前佛山報告文學(xué)也要改進(jìn)，不要功利，而是要真正的把你看到的東西跟我們的家國命運相連，把它寫出來。
周崇賢：包主席說《陶界首腦》的文學(xué)性還要加強(qiáng)，寶哥有沒有不一樣的看法呢？
藺存寶：這本書的文章是7年前寫的，如果用7年前，包主席對文學(xué)作品的要求和衡量標(biāo)準(zhǔn)，報告文學(xué)的文學(xué)性可能他不這樣說。當(dāng)然這是7年之后在發(fā)展，文學(xué)也在進(jìn)步，所以他用7年之后的標(biāo)準(zhǔn)來要求寫在7年乃至10年前的作品肯定是有差距。
既然說到這里，我也提個反對意見，現(xiàn)在各類雜志上寫一些人物的語言越來越細(xì)膩了，我要提一點的建議就是說在語言方面還可以更細(xì)膩。
另外一個，現(xiàn)在都是讀圖時代、視頻時代，很多雜志甚至用跨版鋪開了一個大圖，也就是靠顏值。當(dāng)然書沒辦法再放那么大，所以我覺得應(yīng)該以時代的標(biāo)準(zhǔn)來看。就像我們看80后90后他們年輕作品的筆法就是不一樣，也很感動，還有一些幽默式的網(wǎng)絡(luò)式的語言，網(wǎng)絡(luò)書里面有時候讀起來也很輕松，也很有意思。
周崇賢：你們以企業(yè)家的眼光來看陶界首腦，你們?nèi)绾卧u價這本書呢？
唐碩度：陶瓷行業(yè)起起落落30年，企業(yè)無論是成功還是不成功，陶瓷行業(yè)里面都是競爭非常激烈，因為它有時代的變革、技術(shù)的變革、市場的變革，因為陶瓷行業(yè)是一個重資產(chǎn)的行業(yè)，每個企業(yè)家能夠發(fā)展起來他都不容易，每個企業(yè)家都有他的精神，都有他的智慧。
我拜讀了好幾篇，比如說讀到博德的葉榮恒用哲學(xué)的精神去經(jīng)營企業(yè)，一切要回到本質(zhì)，一切回到事物的本質(zhì)、管理的本質(zhì)、人的本質(zhì)、經(jīng)營的本質(zhì)，這對我們年輕一輩非常受教。金意陶的何乾，在轉(zhuǎn)型從工廠到銷售，可以從逆境中迸發(fā)出一個全新的時代，全新的自己，這些都是非常受鼓舞，都是蘊含著非常多的商業(yè)邏輯與哲學(xué)。
所以說這本書無一不透露每個企業(yè)家的精神，企業(yè)家的智慧，這本書給我們年輕一代的企業(yè)家確實非常多的啟發(fā)。
肖朝旭：我從另外一個角度來講講《陶界首腦》這本書，因為當(dāng)時在2013年-2014年的時候，我跟星亮剛好是同事，所以他出這本書的過程我還是參與了一部分。我們一起共事，在多次交流的時候，他跟我提出他有個夢想，就是想出這本書。
我認(rèn)可星亮的初衷，在這個情況下，于是找了很多身邊的兄弟朋友，共同把他的手稿的基礎(chǔ)素材，請了喻老師，申志、劉小明參與幫忙看，大家都一致從行業(yè)的角度認(rèn)為這本書的價值非常高，他們也是跟星亮說，你想出這么一本書的話，考慮的不是商業(yè)服務(wù)，而是為行業(yè)去做貢獻(xiàn)。就是想給陶瓷行業(yè)這二三十年的發(fā)展史，留一段自己念想、記錄。
于是，我決定愿意支持星亮去做這本書。為了出這本書，星亮把他之前的書稿重新整理，包括跑找書號出版社，為這本書的出版前前后后跑了半年，才有擺在各位面前的《陶界首腦》這本書，也是號稱我們陶瓷界的一個教科書。
周崇賢：曾星亮用5年時間把陶瓷行業(yè)的幾十年來風(fēng)云人物的思想智慧梳理下來，保存起來，是它的珍貴之處。包主席和寶哥也提出了文學(xué)性這個問題，如果文學(xué)性稍微再加強(qiáng)一點，也許作品就能讓兩位企業(yè)家不僅僅領(lǐng)略到行業(yè)前輩傳下來的這種精神財富，同時還能夠打動讀者的內(nèi)心，這就是我們文學(xué)的力量，它就是不一樣，它是柔軟的，但是它是無所不能的。
請兩位專家和兩位企業(yè)家以簡短的一兩句話來總結(jié)你們對曾星亮的《陶界首腦》的一個小小的感言。
肖朝旭：不管是陶瓷行業(yè)從業(yè)人員，還是未來要進(jìn)入這個行業(yè)的人，《陶界首腦》是一個引路、科普的教科書，值得大家去學(xué)習(xí)，或者說書里的人物都值得大家去參考去學(xué)習(xí)、觀看。
包悅：《陶界首腦》，是佛山作家的驕傲。
藺存寶：你什么時候?qū)懙诙?，提前我們商量一下，看怎么樣把書出來，既能?dāng)教材又能賺到錢？
唐碩度：希望星亮再接再厲，給行業(yè)更多的思想以及指引。
專家解讀：文學(xué)性是他的短板也是長處
巫小黎教授對《陶界首腦》進(jìn)行深入解讀，他認(rèn)為，《陶界首腦》與《突圍與轉(zhuǎn)型》不是文學(xué)性不夠，是因為文學(xué)性太濃了。因為陶瓷、企業(yè)、實業(yè)，它是硬碰硬的，是實打?qū)嵉?，是要干出來的。文學(xué)，它是會富有想象性的，會充滿著憧憬和浪漫的想象。這種想象同樣也是你干的動力，前進(jìn)的一個方向，一個目標(biāo)。
▲佛山科技學(xué)院教授、佛山嶺南文學(xué)研究院專職副院長巫小黎對《陶界首腦》《突圍與轉(zhuǎn)型》點評
不管是《陶界首腦》還是剛出來的《突圍與轉(zhuǎn)型》，它就是一個佛山陶瓷產(chǎn)業(yè)的宏觀的，概覽性的介紹，是一個陶瓷產(chǎn)業(yè)的畫廊、長卷，64個陶界人物，包括了像何新明，辦產(chǎn)業(yè)，做磚的、做衛(wèi)浴的、做潔具的，做陶瓷地磚墻磚的；像梅文鼎、黃松堅，做陶藝的藝術(shù)家，陶瓷雕塑家；還有像科達(dá)機(jī)電做陶瓷機(jī)械設(shè)備的……《陶界首腦》關(guān)照面是很宏觀的，基本上把與佛山有關(guān)的陶瓷行業(yè)里的人物都囊括在里面了，這是很可喜，我對星亮的是一種敬意！他一個人在這個行業(yè)里面顛簸奔跑，跑了那么多路，找了那么多人做訪談，把陶瓷行業(yè)差不多一網(wǎng)打盡了。現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)有一些人可能轉(zhuǎn)型了，也有新生的像雨后春筍就冒出來了，星亮也可以再寫《陶界首腦》續(xù)集，企業(yè)、行業(yè)的發(fā)展是一個動態(tài)的，這就是我的感受和體會。
還有一個，就是《突圍與轉(zhuǎn)型》這本書，這本書的寫作風(fēng)格已經(jīng)發(fā)生了大的變化，比如他講到企業(yè)家要善于讀書，星亮作為一個陶瓷行業(yè)里的年輕人，他既然是這樣的坦坦蕩蕩，類似于童言無忌地公開說，老板要善于讀書，等于說是對老板的一種教誨了，這種勇氣，我很佩服。
還有比如他寫到一個企業(yè)家，到底是領(lǐng)導(dǎo)還是領(lǐng)袖？特別是我們企業(yè)是民營企業(yè)的時候，一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，他能不能成為一個領(lǐng)袖，不是靠官方政府來認(rèn)定的，也不是依賴官方的政治行政權(quán)威來給他支撐，而是靠你自己的人格魅力。這是我看完文章之后對“領(lǐng)袖”的一個理解。
再比如說實際上《突圍與轉(zhuǎn)型》這本書里面還講到，第一個企業(yè)家他還要善于演講，我們企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)、領(lǐng)袖，他要有這種演講的能力，就改變了過去靠“酒香”本身去吸引人，而要靠自己的人格魅力，靠自己的思想，靠個人的精神面貌，把志同道合的人吸收到自己的團(tuán)隊里面，這樣企業(yè)就會有生氣，企業(yè)就會有前途。
這兩本書都寫得非常好。我也給他一些建議，很多企業(yè)家都有他柔情的一面。比如說企業(yè)家他做了很多慈善，像何新明，葉德林，他們給學(xué)校、醫(yī)院、
精彩分享：見證陶界首腦的背后
資深媒體人、行業(yè)媒體總編輯申志，《佛山文藝》雜志社副編審、佛山詩社中華詩詞學(xué)會副會長、佛山市老干大學(xué)副教授邵鳴川，佛山市作家協(xié)會主席團(tuán)成員、南莊文學(xué)會會長張曉雷，眾陶聯(lián)黨支部書記、常務(wù)副總經(jīng)理、禪城區(qū)作協(xié)副主席李重光，佛山市三水荷花藝術(shù)館館長朱嬌，廣東散文詩學(xué)會會員、佛山市作家協(xié)會主席團(tuán)成員、高明區(qū)作家協(xié)會主席馮雪顏，佛山市心理輔導(dǎo)協(xié)會副秘書長崔淳茵，佛山作協(xié)副秘書長來去、佛山市禪城區(qū)作協(xié)副主席段園暉分別對《陶界首腦》分享了閱讀體會。
▲資深媒體人、行業(yè)媒體總編輯申志
申志：咱倆都是三流作家，一流記者
我作為作家隊伍的一員，也是行業(yè)媒體從業(yè)人員，感受最深的一點就是我們的采訪不深入、不仔細(xì)。曾經(jīng)有一年行業(yè)內(nèi)舉行了征文活動，某個領(lǐng)導(dǎo)的文章獲獎了，出于對同行的一種尊重，我專門把這個稿子看了一下，我就覺得不行，文章完全是若干年前素材拼湊起來的，完全沒有做任何新的采訪，而且跟這個人當(dāng)下的狀態(tài)完全不吻合，這就是我們作家想進(jìn)陶瓷行業(yè)做得很不成功的一次作品。
《陶界首腦》的價值所在，是星亮做了很認(rèn)真工作的，所以這本書成為行業(yè)教科書。反過來，我們作為陶瓷行業(yè)從業(yè)者，我們也有問題，如果說我跟老曾是作家隊伍里的三流作家，在陶瓷行業(yè)里，可算是第一梯度的記者，一流記者對應(yīng)三流作家，這個差距也許就是這么大。我們不管寫通訊還是報告文學(xué)，最大的問題還是我們的文學(xué)性不夠，或者說是語言不夠細(xì)膩，組織架構(gòu)不嚴(yán)謹(jǐn)。這些問題，老曾存在，我自己也存在。所以今天我就自己做了個主，畫了這么一條線給咱們，咱倆都是三流作家一流記者，作為一個行業(yè)從業(yè)者，我們要好好向優(yōu)秀作家學(xué)習(xí)，爭取寫更多更深入的高質(zhì)量的稿件。
▲《佛山文藝》雜志社副編審、佛山詩社中華詩詞學(xué)會副會長、佛山市老干大學(xué)副教授邵鳴川
邵鳴川：文藝界與企業(yè)界可以有更多的交流
第一點，我是很佩服曾星亮的。在80年代末，因為我也是寫過幾個報告文學(xué)，那時候我也是親自到企業(yè)里面去住下來，不但是采訪了企業(yè)家，也是采訪了企業(yè)里面的其他的人，而且認(rèn)真思考過之后，經(jīng)過一段時間才把文章寫出來的。曾星亮能在這么短的時間內(nèi)，采訪了64位陶業(yè)首腦，并且把他們的思想這么快的寫出來，形成這么有分量和質(zhì)量的書，真的很難能可貴。至于大家說文學(xué)性的問題，都是加工時間上的另當(dāng)別論。
第二點，我是《佛山文藝》雜志社退休的，在80年代末90年代的時候，《佛山文藝》跟佛陶集團(tuán)都建立了很好的關(guān)系，我們經(jīng)常聯(lián)合舉辦征文，或者舉行一兩次的全國性作家或者是評論家的會議。讓這些作家精英到佛陶集團(tuán)采訪，讓作家把佛陶集團(tuán)的經(jīng)營思路向全國傳播開來。文化單位可以多跟企業(yè)界進(jìn)行交流活動，就像這次品鑒會一樣，我們的作家也可以好好的關(guān)心企業(yè)界的現(xiàn)狀。
▲佛山市作家協(xié)會主席團(tuán)成員、南莊文學(xué)會會長張曉雷
張曉雷：從這本書我看到勇氣、定力、智慧
我拿到那個書之后，腦子里就迅速出現(xiàn)了三個關(guān)鍵詞，勇氣、定力、智慧。因為我是寓言作家，寓言作家有個好處就是，無論你怎么寫，都不會有人找你麻煩。但是曾星亮寫的64個人，把別人寫的太好了，人家就說你在拍馬屁。如果寫的不好，這64位老板，一個人砸你一次磚，這樣就完蛋了。所以寫人需要勇氣。第二個就是寫作定力，這么厚的一本書，讓我去抄，都要抄很久。還要采訪、寫稿、修改。這是多考驗一個人的定力，我佩服星亮的寫作定力。第三個勇氣，寫64個人，肯定不能千篇一律，而且不能
▲眾陶聯(lián)黨支部書記、常務(wù)副總經(jīng)理、禪城區(qū)作協(xié)副主席李重光
李重光：真誠，像星星一樣照亮我們前進(jìn)的路
我曾經(jīng)是個記者，自認(rèn)為也算是比較優(yōu)秀的一個記者，采訪到深夜3:00，寫到凌晨7點多回去交了稿以后，想回去休息，師傅說晚上早點休息，白天又干了。在那種狀態(tài)下面，我跟星亮這64篇稿寫出來的狀態(tài)是一樣的，我從他字里行間，我能看出我過往的坎坷、辛酸和付出，非常感慨。今天我想講一個字叫“真”，不僅僅是真誠，真誠的基礎(chǔ)是真實的。
讓我印象深刻的是，星亮和他們一批小伙伴在興邦的時候，他們的一個做法很怪。因為那個時候我是在企業(yè)，經(jīng)常搞完活動都會處理一件很為難的事情，就是給媒體派車馬費，而星亮他們卻總是把車馬費退回來。這錢他不收我也不能收，我也只能厚著臉皮回到財務(wù)。星亮他們較真，我也較真，這個細(xì)節(jié)星亮可能忘了，但是我對你這件事，我一直記得，就是一個“真”字。我在《陶界首腦》看到有關(guān)我?guī)煾笍堄擂r(nóng)的文章，原來把我當(dāng)年怎么來陶城報的，為什么留在陶城報，不去美的的原因也寫了出來。
我跟美的的何享健聊完天，他用一句廣東話說一句“兄弟，明天來上班”，我當(dāng)時很震驚，我一個鄉(xiāng)下的孩子，一個400億的董事長，當(dāng)時美的值400個億，聊了20分鐘，他就交代人事部經(jīng)理，說“你盯緊，這個就是我要找的人?！焙髞砦野l(fā)現(xiàn)何享健欣賞我的是“真”，跟我欣賞星亮的“真”也是一回事。有一次我跟星亮聊一個家常事，聊怎么出來干活，也聊到當(dāng)年張永農(nóng)師傅1998年就要退休了，還有一年。算了，去美的集團(tuán)的機(jī)會我放棄了，幫師傅做完一年，我再走。沒想到星亮把當(dāng)年的這個細(xì)節(jié)寫下來了，當(dāng)年應(yīng)該他也是征求我，落實過細(xì)節(jié)，只是我自己以前沒看，我今天看看文章有這個細(xì)節(jié)。這種求真精神，實際上就是文學(xué)的作品能夠感動讀者，并且是文學(xué)作品存在的一個很重要的目標(biāo)。
這本書雖然6年前出版的，但是到了今天還是新的。好的東西它有個共同的特點，就是真實。我也是希望我們佛山作家，像《佛山文藝》邵鳴川老大姐一樣的真摯，以前我在《陶城報》也經(jīng)常跟大家都有一個共同的“求真”的追求，也曾經(jīng)創(chuàng)造過一些小小的輝煌。
未來社會發(fā)越來越發(fā)達(dá)了，物質(zhì)越來越豐富，日子還在繼續(xù)，太陽還要升起，真正生活和真正意義還要靠我們一起去找尋。我們的讀者，等著我們用真正的文字去挖掘真正的生活。我們作家肩上的責(zé)任，還是任重而道遠(yuǎn)。希望我們大家
▲佛山市三水荷花藝術(shù)館館長朱嬌
朱嬌：品鑒會非常充實
今天品鑒會感覺非常的充實，學(xué)習(xí)到了很多，也希望能夠有機(jī)會可以跟各位老師學(xué)習(xí)到更多，也希望自己在寫作方面也可以得到更多的提高，謝謝各位老師。
▲佛山市心理輔導(dǎo)協(xié)會副秘書長崔淳茵
崔淳茵：好的作品既是真實的，也是紀(jì)實的
這本書的話里面有一些人物，我在生活中也有接觸到的，比如李志林或者是丁衛(wèi)，平常在跟他們接觸的過程中也聽到他們的創(chuàng)業(yè)史，這本書把他們寫得非常的真實，好的作品它既是真實的也是紀(jì)實的。
▲廣東散文詩學(xué)會會員，佛山市作家協(xié)會主席團(tuán)成員，高明區(qū)作家協(xié)會主席馮雪顏
馮雪顏：都能抓住人物各自特點
我是在醫(yī)院工作，在工作中也有跟陶瓷行業(yè)結(jié)下了緣，也在工作中為他們解決了很多可以解決企業(yè)與員工之間的勞資關(guān)系，很多企業(yè)的老板對我們的服務(wù)還是比較認(rèn)可的。
通過協(xié)會的搭建的平臺，認(rèn)識了很多陶瓷企業(yè)里文學(xué)愛好者。我寫的是詩歌和散文，在學(xué)習(xí)的過程之中，有時候我也會寫公文，寫一些跟報道相關(guān)的材料，首先我非常佩服曾星亮的敬業(yè)和務(wù)實。因為采訪人物的過程我也是深有體會，去采訪的時候，一而再再而三
▲佛山作協(xié)副秘書長來去
來去：志，一樣可以充滿文學(xué)性
對陶瓷行業(yè)我不熟悉，《陶界首腦》有一點“志”的關(guān)系，大概把2013年-2017年這幾年時間，記錄了陶瓷行業(yè)的64位精英的思想軌跡的書。
我不知道星亮編寫這本書的時候，有沒有梳理過這些精英的原話，或者去掉一些他們談話中有可能不太適宜的內(nèi)容。如果去掉的話，我覺得是有點可惜的。因為“志”的中心是不管他是積極的或者是消極都完整保留，保留更多真實的，這就是“志”的本質(zhì)。
第二個關(guān)于編書的問題，如果能在某個環(huán)節(jié)某個具體的里面突出跟文字相對應(yīng)的圖片，這本書閱讀性可能會很強(qiáng)，信息量就會大，比如說寫張永農(nóng)的那一篇，張永農(nóng)曾經(jīng)帶著幾個技術(shù)員到外省去做了調(diào)研，調(diào)研煙囪冒黑煙的問題，在這里放一張調(diào)研時的照片，這篇文章的表現(xiàn)力就會強(qiáng)很多。
第三個，關(guān)于這本書的文學(xué)性的問題，文學(xué)性是特別有感情的東西。報告文學(xué)，是一個很直觀的嚴(yán)肅的文體，當(dāng)我們帶有感情內(nèi)容在里面的話，這本書的可讀性更強(qiáng)了。比如女企業(yè)家梁慧枝的弟弟、妹妹就只說了一句話，如果把這兩句話，擴(kuò)展出來，這篇文章就有血肉，可讀性就更強(qiáng)了，更容易打動人心的，然后再把梁慧枝的這種家國情懷注入到企業(yè)里面去，這樣的企業(yè)的活力很高。
▲佛山市第一醫(yī)院醫(yī)生
佛山市禪城區(qū)作協(xié)副主席段園暉
段園暉：這是一部非常有價值的描寫陶瓷行業(yè)生態(tài)的書
這本書我看了之后，我有三句話加一個建議，第一句話，這本書的文學(xué)性夠了。這本書其實是通訊、采訪作品，是一個關(guān)于對陶瓷界64位人物的心路歷程的記錄。正因為如此，我覺得這本書的文學(xué)性夠了，而且甚至還多了一點，因為采訪主要強(qiáng)調(diào)的是一個真實性，客觀性。假如過分地渲染它，去夸張它，去想象它，反而是讓它的價值打折扣。
第二句話，《陶界首腦》這本書，是一部非常有價值的書。說實話，我來佛山也這么多年了，我是在醫(yī)院單位工作的，第一次見到這么一部這么完整寫陶瓷界人物的書，而且文章都是深入人物內(nèi)心人生奮斗追求歷程的。這是一個從記者的角度心靈對話式的書，并且把整個陶瓷界生態(tài)寫出來了，這是非常有價值的。
第三句話，曾星亮還是一個非常有情懷的人，對陶瓷有情懷，對事業(yè)有情懷，他現(xiàn)在還留在陶瓷界追逐自己的夢想，這本書整整出版了7年了。但現(xiàn)在看上去仍然很有新鮮感，這個品鑒會，我也覺得非常值得的。
一個小小的建議是，今天我們把《陶界首腦》作為作家協(xié)會的一個成果來品鑒，這個非常好。從文學(xué)作品的角度來說，《陶界首腦》它是一個文學(xué)作品的富礦，它反映了一個陶瓷界奮斗的生態(tài)。我的建議是，星亮想要把它變成文學(xué)作品的話，你可以從一個記者的角度，7年前陶瓷界是怎么樣，經(jīng)過多年的奮斗，現(xiàn)在又是怎么樣，把陶瓷界的生態(tài)寫出來，仿佛是一個旅行者坐著列車走進(jìn)一片原始森林，大家都在奮斗。有成功的、有失敗的，每個人都有自己的歷程。只需要通過一個線索塑造記者這個的形象，這樣寫出來的書，會非常有價值。
最后，曾星亮《陶界首腦——64位陶瓷人的思路歷程》品鑒會圓滿結(jié)束，品鑒會總結(jié)，《陶界首腦》是一本對于陶瓷界來說，非常難得的書，如果能在文學(xué)性上加強(qiáng)，將是一座富礦。
