前言：中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的呼聲一陣高過一陣，但也有業(yè)內(nèi)人士頗為冷靜地分析道經(jīng)濟(jì)還未探底，令人捉摸不定市場(chǎng)背景下，2009年的家居市場(chǎng)走勢(shì)出乎眾多業(yè)內(nèi)人士的意料，上半年強(qiáng)勁回暖，下半年的陡然趨冷又逐步回升，在此過程中，有的企業(yè)消失于人們視線，有的則不斷收縮瘦身，而有的則選擇跑馬圈地，有的暗暗地苦練內(nèi)功，經(jīng)歷了一場(chǎng)轉(zhuǎn)折性的洗禮的家居企業(yè)，在優(yōu)勝劣汰過程中不斷變幻著市場(chǎng)格局。

　　雖然剩者為王，但后金融危機(jī)時(shí)期活躍的企業(yè)們依然要面對(duì)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，那么企業(yè)們?nèi)绾慰偨Y(jié)金融危機(jī)帶來的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，對(duì)未來的市場(chǎng)有著怎樣的展望，又將制定怎樣的未來企業(yè)戰(zhàn)略。搜狐家居將通過設(shè)置新聞?wù){(diào)查問卷、深入采訪業(yè)內(nèi)資深人士、及時(shí)報(bào)道市場(chǎng)動(dòng)態(tài)等方式，全面解讀家居企業(yè)在后危機(jī)時(shí)期如何決勝2010年！

　　“后危機(jī)時(shí)代的新機(jī)遇 家居企業(yè)決勝2010”主題策劃系列訪談之——

　　中國(guó)建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)繆斌：

　　陶瓷行業(yè)在09年整體表現(xiàn)好于08年，在出口下降的同時(shí)，依然保持著20%的增長(zhǎng)，但利潤(rùn)空間有所下降。對(duì)于2010年來講，形勢(shì)向好，城鄉(xiāng)一體化建設(shè)加快給金融危機(jī)背景下的企業(yè)一個(gè)巨大的發(fā)展機(jī)遇，二三線城鎮(zhèn)會(huì)是陶瓷重要消費(fèi)增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　同樣，節(jié)能減排是陶瓷行業(yè)面臨地重大需攻克的難點(diǎn)，作為協(xié)會(huì)，繆斌表示：要從限制各種型號(hào)的瓷磚最高的厚度的標(biāo)準(zhǔn)入手，推進(jìn)低碳經(jīng)濟(jì)在陶業(yè)的進(jìn)程。

　　【記者】：先由您給我們談一下，2009年都到歲末了，您回顧一下2009年陶瓷市場(chǎng)的整個(gè)表現(xiàn)。

　　【繆斌】：09年還沒有結(jié)束，我們剛開完年會(huì)，年會(huì)上大家對(duì)今年的情況做了整體的分析和整體的結(jié)論。首先就是說2009年盡管發(fā)生了金融危機(jī)，受了出口下滑的影響，但是這種影響沒有預(yù)期的那么嚴(yán)重。第二，金融風(fēng)暴所造成的經(jīng)濟(jì)困難對(duì)行業(yè)的影響，最困難的階段已經(jīng)過去了。第三，從目前的情況來看，整體2009年內(nèi)需好于08年。外銷略受影響，但是整體行業(yè)的銷售比08年要強(qiáng)。

　　10月份衛(wèi)生陶瓷出口下降10%以上

　　【記者】：出口這方面會(huì)比較弱，怎么的一個(gè)弱？

　　【繆斌】：對(duì)，出口還是受影響，受影響多的是衛(wèi)生陶瓷受影響大一點(diǎn)，10月份衛(wèi)生陶瓷出口下降還有10%以上。建筑陶瓷這一塊基本上略有下降。不像衛(wèi)生陶瓷，衛(wèi)生陶瓷下降到十幾。我們還有一個(gè)衛(wèi)浴陶瓷，下降到十幾到二十。

　　全年估計(jì)超過20%銷售額增長(zhǎng)

　　【記者】：整體的陶瓷行業(yè)，現(xiàn)在有數(shù)據(jù)嗎跟08年相比？

　　【繆斌】：內(nèi)需現(xiàn)在按照我們整個(gè)銷售來說，9月份還有30%幾的增長(zhǎng)，前三個(gè)季度還有前30%幾的增長(zhǎng)。10月份的數(shù)據(jù)還沒有出來，全年我們估計(jì)應(yīng)該還是超過20%銷售額的增長(zhǎng)。產(chǎn)量應(yīng)該也有增長(zhǎng)。

　　但是09年還有一個(gè)特征，農(nóng)村地區(qū)中小城市的需求好于大中城市。第二，五六月份一直到十月份之前，市場(chǎng)都有一個(gè)比較強(qiáng)的需求。我不知道你們了解的情況怎么樣，今年的金九銀十不在，我剛從幾個(gè)地方回來，市場(chǎng)上走了一下，普遍反應(yīng)今年的十月份、十一月份銷售不如往年。我前兩天從南昌一個(gè)比較大的建材市場(chǎng)看了一下，確實(shí)是很冷清，進(jìn)入到一個(gè)淡季。主要是因?yàn)橛捎谑芊康禺a(chǎn)井噴，或者是爆發(fā)式增長(zhǎng)，他外一個(gè)峰值，峰值過了以后就感覺到比較簫條。

　　我也看這個(gè)企業(yè)，企業(yè)大概十一、十二月份有的企業(yè)就開始停窯檢修，這來得比較早。中央也定了調(diào)，金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響還沒有完全過去，最后的情況是不可確定的。中央的一些退市政策不能馬上撤下去。

　　從今年的情況感覺到，09年市場(chǎng)好于預(yù)期，2010年市場(chǎng)還有一些不確定的因素。這就是國(guó)家整個(gè)房地產(chǎn)宏觀調(diào)控政策，包括金融危機(jī)，尤其是外需，三架馬車最大的一架馬車。

　　【記者】：我們09年不光是在中小城市有一個(gè)增長(zhǎng)快的現(xiàn)象，現(xiàn)在來看很多企業(yè)在搞促銷、血拼促銷的折扣，還有現(xiàn)在的一些并購(gòu)、收購(gòu)，您為我們盤點(diǎn)一個(gè)2009年？

　　09年的銷售額增長(zhǎng) 總體利潤(rùn)縮小

　　企業(yè)直接殺到中小城市農(nóng)村市場(chǎng)

　　【繆斌】：首先是的市場(chǎng)進(jìn)一步細(xì)分。第二，由于受金融危機(jī)影響和人們預(yù)期的心理，大家對(duì)高端的產(chǎn)品、高端的消費(fèi)可能會(huì)不像過去那么大方。由于中小城市市場(chǎng)發(fā)展特別快。而且這幾年這個(gè)市場(chǎng)一直都非?；鸨＿@也是讓很多企業(yè)萌生這種念頭。有的企業(yè)他直接殺到中小城市農(nóng)村市場(chǎng)去。而過去生產(chǎn)一些高中端產(chǎn)品的企業(yè)，他除了維持自己的高中斷網(wǎng)點(diǎn)，也把產(chǎn)品下沉到二三級(jí)市場(chǎng)。過去生產(chǎn)一百塊錢，現(xiàn)在考慮四五十塊錢的產(chǎn)品。整個(gè)產(chǎn)品的下沉再加上危機(jī)的產(chǎn)生，大家做好了準(zhǔn)備血拼市場(chǎng)，整個(gè)價(jià)格我也了解了，促銷、讓利就非常多。因?yàn)槟悴蛔尷?，人家讓利，這個(gè)市場(chǎng)就沒有了。所以大家紛紛讓利銷售。我們的產(chǎn)量是增加的，我們的銷售額是增長(zhǎng)的，但是還有一個(gè)重要的，總體的利潤(rùn)縮小。

　　現(xiàn)在大概就是利潤(rùn)往下來。這種趨勢(shì)我想可能今后還是一個(gè)會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去。因?yàn)楫a(chǎn)能在擴(kuò)大，你的大中城市的消費(fèi)是有一定的容量的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在主要城鎮(zhèn)化或者是中小城市新農(nóng)村建設(shè)、主要是小城鎮(zhèn)，在這一塊大家盡管都往小城市下沉了，往農(nóng)村市場(chǎng)下沉。

　　估計(jì)可能明年下半年形勢(shì)才會(huì)好起來

　　我們從市場(chǎng)上也了解到，由于去年下半年金融危機(jī)以來，很多市場(chǎng)上銷售商也怕手里積壓了很多東西，他們從去年下半年，從第三、第四季度開始消化庫(kù)存，消化庫(kù)存完了以后，到今年上半年賣，一看市場(chǎng)不對(duì)，又大量的定貨，傳導(dǎo)到企業(yè)又有一個(gè)積累。所以這個(gè)傳導(dǎo)下來，我們估計(jì)可能明年下半年形勢(shì)才會(huì)好起來。09年受了這些因素，感覺上總體上銷售是好了，但是效率下來了。整個(gè)市場(chǎng)發(fā)生了變化之后，可能到明年大家對(duì)于企業(yè)銷售商對(duì)市場(chǎng)肯定需要有一個(gè)新的適應(yīng)時(shí)機(jī)。

　　【記者】：二三線城市突然有一個(gè)遞增的趨勢(shì)，會(huì)慢慢成為了主流市場(chǎng)？

　　【繆斌】：剛才我們講一線二線城市，還沒有講農(nóng)村市場(chǎng)，去年金融危機(jī)來了以后，幾千萬農(nóng)民工回家了，回家?guī)?dòng)消費(fèi)，買東西建房，錢花得差不多了，現(xiàn)在又開始民工荒，招不到工，現(xiàn)在農(nóng)民工又回去打工去了，所以勢(shì)必他的消費(fèi)會(huì)停下來。所以明年會(huì)估計(jì)會(huì)有一個(gè)緩慢的回落。但是這個(gè)回落是一個(gè)季度還是半年、還是大半年，現(xiàn)在還說不好，但是我估計(jì)不會(huì)像今年四五月份這樣很高的銷售旺季。

　　【胡艷力】：2010年存在著哪些發(fā)展的機(jī)會(huì)？

　　城鄉(xiāng)建設(shè)加快 是陶瓷行業(yè)的機(jī)遇

　　【繆斌】：大家普遍感覺到09年是金融危機(jī)影響比較大。2010年應(yīng)該不會(huì)比09年差，很多企業(yè)這么說，從我們來感覺，應(yīng)該09年由于受金融風(fēng)暴影響，很多不確定因素存在，現(xiàn)在已經(jīng)走出谷底了，向好的方面發(fā)展，總體來說，我們感覺2010年應(yīng)該比09年好。有一個(gè)時(shí)間段的比較。剛才我們講了09年受外需市長(zhǎng)的萎靡不振的影響，整個(gè)全年，到現(xiàn)在為止，出口是下滑的。我們想外需市場(chǎng)，歐美紛紛走出了衰退，我們想明年外需市場(chǎng)會(huì)比今年好。第二，現(xiàn)在國(guó)家刺激措施沒有退市，剛開的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，取消小城鎮(zhèn)戶口遷移，目前是加大中小城市的流動(dòng)和農(nóng)村市場(chǎng)的進(jìn)展。所以我們想農(nóng)村市場(chǎng)總體來說還應(yīng)該繼續(xù)擴(kuò)展市場(chǎng)銷售。而且我們近幾個(gè)月也走了一些農(nóng)村市場(chǎng)，看到了，感覺到非常震驚。中小城市建設(shè)，農(nóng)村拆村的建設(shè)對(duì)于我們這個(gè)市場(chǎng)有非常大的需求量。這是過去我們住在城市里不知道。我們也看到在農(nóng)村，為了把這個(gè)土地倒出來，一個(gè)村莊一個(gè)村莊的拆掉，拆掉了以后，騰出來的土地變成工業(yè)用地、商業(yè)用地。把這些原來是農(nóng)村住大雜院的、占很多地方，我們現(xiàn)在全部蓋成一棟棟的樓，等于整個(gè)農(nóng)民全部要蓋新房。

　　【記者】：您說的現(xiàn)象是在哪？

　　【繆斌】：現(xiàn)在在全國(guó)很多地方都在進(jìn)行。北方也建，包括我們?nèi)サ暮幽?、東北，只要經(jīng)濟(jì)稍微發(fā)展的地方，就是土地緊張，土地緊張他就用這種方式把土地空置起來，也是促進(jìn)城鎮(zhèn)化。這也是解決我們這兩年為什么感覺農(nóng)村市場(chǎng)有這么大的需求量。一看到這個(gè)就知道。幾億農(nóng)民，我們?nèi)种坏某鞘修r(nóng)民，三分之二的農(nóng)村人口，一旦要用的話，幾倍于城市的需求。所以我們這個(gè)行業(yè)盡管是一個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是因?yàn)楦》肯⑾⑾嚓P(guān)，我們一直說它是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，有很大的需求的增長(zhǎng)。

　　他有兩個(gè)途徑，一個(gè)是把他的銷售市場(chǎng)下去，渠道下去。第二是把他的產(chǎn)品盡量做到性價(jià)比比較好。

　　【記者】：各大企業(yè)針對(duì)以后各種市場(chǎng)情況怎么應(yīng)對(duì)以后的市場(chǎng)？

　　【繆斌】：要么就走品牌，我想這個(gè)品牌可能即使做低端的產(chǎn)品他也希望有品牌。夏利車怎么樣，在那種產(chǎn)品中也算是一個(gè)品牌。不同的企業(yè)，定位在不同，比如說潔具，有高端豪華的品牌，中檔的大家都比較認(rèn)可的。比如說諾貝爾，我就是定在最高端的消費(fèi)，比如說新中源，就是在二三線城市，或者是三四線城市。

　　還有的企業(yè)是做特色的，最近這兩年馬賽克藝術(shù)瓷磚的發(fā)展非?？?，他就說他價(jià)位很高，他有藝術(shù)化、時(shí)尚化和創(chuàng)新來打造他市場(chǎng)的份額。這一塊應(yīng)該說中國(guó)這么大的市場(chǎng)，而且主要是金字塔形式消費(fèi)結(jié)構(gòu)。

　　如果你的企業(yè)有實(shí)力，你做高端的品牌，不是說一般的企業(yè)能做的，你要有很好的管理能力，要有很好的創(chuàng)新能力，你的品質(zhì)也非常可靠，當(dāng)然你求的是高利潤(rùn)。這個(gè)企業(yè)可以走這一段。我的業(yè)做不了高端，做中端，可能在中端這邊就要從性價(jià)比入手，從銷售網(wǎng)點(diǎn)、從宣傳推廣入手，怎么樣做得比人家更有影響力。我想這一塊很多企業(yè)在做。

　　還有一種，我向農(nóng)村市場(chǎng)，我也不要什么宣傳廣告，我也不想賣很大的量，我就在我的企業(yè)能夠夠到的半徑以價(jià)格取向，這也是一種途徑。但是不管怎么樣從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，企業(yè)如果是一個(gè)品牌，有你的口碑的話，從金融危機(jī)就能夠感覺到，還是比根基不穩(wěn)定的企業(yè)更能夠抗風(fēng)險(xiǎn)。

　　節(jié)能減排是我們行業(yè)必須要面臨的非常大的問題

　　【記者】：最近一直在說哥本哈根的氣侯大會(huì)，低碳成為了一個(gè)很熱的詞匯。我們陶瓷行業(yè)所謂的低碳應(yīng)該怎么理解？他們也肩負(fù)著低碳的責(zé)任。

　　【繆斌】：這種節(jié)能減排向低碳化發(fā)展，也是我們剛開完年會(huì)的一個(gè)主題，一個(gè)大家主要關(guān)注的問題。因?yàn)槲覀兊男袠I(yè)和其他的行業(yè)有一個(gè)明顯不同，我們是一個(gè)資源、能源消耗相對(duì)大一點(diǎn)的行業(yè)。

　　具體要落實(shí)到我們陶瓷的減薄工程

　　節(jié)能減排是我們行業(yè)必須要面臨的非常大的問題。從我們協(xié)會(huì)來說，現(xiàn)在根據(jù)中國(guó)的國(guó)情，我們的陶瓷占了世界的半壁江山。而且按照我們的預(yù)測(cè)，在資源和能源不受限制的情況下，我們需求量還會(huì)有很大的增長(zhǎng)空間。因?yàn)槲覀冞€有七億農(nóng)民沒有用上潔具，所以這一塊需求量很大。但是這么大的需求量又要耗費(fèi)很多的資源和能源。節(jié)能減排對(duì)我們行業(yè)來說是一個(gè)非常重要的課題。這次在我們年會(huì)上，這個(gè)作為一個(gè)非常重的或者是明年的工作任務(wù)，是我們今后長(zhǎng)期的工作任務(wù)，具體要落實(shí)到我們陶瓷的減薄工程，薄型化、減量化。比如說現(xiàn)在的磚，我就把它減薄。大家也有這么一個(gè)測(cè)算，我們行業(yè)每年消耗的資源是一億多噸，現(xiàn)有的水平，消耗的煤炭是三千多萬噸，如果我們每年減10%。就是一千多萬的資源，三百多萬的煤。如果減20%，就是三千多萬噸的資源，六百多萬噸的煤。這個(gè)數(shù)字是非常大、非?？捎^的。剛才講的是節(jié)約的資源。同樣，你把它薄型化了以后，由于能源減下來了，它相應(yīng)的也減碳，就沒有那么多的碳。而且是每年的減幅，并不是一次減。這是對(duì)我們行業(yè)非常重要的馬上就可以做的。這是我們明年全行業(yè)要做的工作。

　　標(biāo)準(zhǔn)要限制各種型號(hào)的瓷磚最高的厚度

　　【記者】：但是現(xiàn)在怎么去操作？和企業(yè)去溝通怎么落實(shí)？

　　【繆斌】：因?yàn)闇p薄不是大家下一個(gè)文就說說，我們首先是標(biāo)準(zhǔn)上，標(biāo)準(zhǔn)要限制各種型號(hào)的瓷磚最高的厚度，只有從標(biāo)準(zhǔn)的法律上規(guī)定的時(shí)候，大家才能夠執(zhí)行把它降下來，但是因?yàn)檫^去大家是把強(qiáng)度、質(zhì)量放在前面，可能更多的是從厚度上下工夫，做得更大更好。你減薄的時(shí)候牽扯到很多質(zhì)量問題，你要通過什么工藝，減到多厚，才能夠在性能、成本去最佳、最優(yōu)的優(yōu)化。這就需要做研究。不同規(guī)格的磚、不同用途的磚，一個(gè)是減薄一個(gè)是減量。怎么樣通過他在設(shè)計(jì)構(gòu)型上把量減下來，也可能厚度不一定減，但是通過減量的時(shí)候維持他的強(qiáng)度。這個(gè)就是我們準(zhǔn)備找一些，現(xiàn)在已經(jīng)有一些企業(yè)已經(jīng)開始著手了，把這個(gè)分下去，不同的企業(yè)做研究。大概第一步可行減到多厚，能夠滿足我這個(gè)產(chǎn)品的需求。因?yàn)橘|(zhì)量過剩也是一種浪費(fèi)。我們不要浪費(fèi)，但是也不要太節(jié)約。這樣不好。這樣課題明年會(huì)確定下來，這樣確定下來以后，整個(gè)國(guó)家整個(gè)行業(yè)的所有的企業(yè)都必須執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就實(shí)現(xiàn)我們減薄減量的標(biāo)準(zhǔn)。

　　【記者】：這個(gè)規(guī)定是強(qiáng)制性的？

　　【繆斌】：我們將來準(zhǔn)備強(qiáng)制性，但是在這個(gè)前提下我們明年做前期研究，只有在前期研究基礎(chǔ)上才能做強(qiáng)制，不能一個(gè)企業(yè)、兩個(gè)企業(yè)，要很多企業(yè)大家通過現(xiàn)在的工藝都能夠做到才能推廣這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　【記者】：現(xiàn)在陶瓷行業(yè)節(jié)能減排做得好不好？

　　【繆斌】：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不說中國(guó)，全世界所有的陶瓷工藝目前來說大家都差不多，沒有說你更先進(jìn)、我不先進(jìn)，只不過說可能在企業(yè)管理和節(jié)能意識(shí)、減排環(huán)保意識(shí)，國(guó)外比我們抓得緊、抓得嚴(yán)。因?yàn)檎麄€(gè)節(jié)能減排不能光喊口號(hào)，必須要配合全面的措施，光靠自覺也不行，國(guó)外的高素質(zhì)是有一套法律制度保障，才能把它做起來，所以我覺得節(jié)能降耗首先整個(gè)國(guó)家宣傳是一方面，相應(yīng)的配套措施都得跟上。相應(yīng)的措施跟上，你就必須要把你的監(jiān)督制約機(jī)制，或者懲罰機(jī)制、獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制跟上。

　　第二，你的標(biāo)準(zhǔn)必須要跟上。

　　第三，你的工藝技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排，這是一個(gè)非常系統(tǒng)的工程，從我所能做的，就是把這個(gè)減薄減量通過協(xié)會(huì)調(diào)動(dòng)全行業(yè)的資源可以把它做到。整個(gè)全世界的工藝，如果說我們很多時(shí)候可以消化引進(jìn)吸收。但是目前全世界其他的也用的常規(guī)的技術(shù)，你在用現(xiàn)有的基礎(chǔ)方面沒有采用技術(shù)之后，你很難實(shí)現(xiàn)它的大規(guī)模的節(jié)能減排。這樣的話，我們向工信部、科技部提出，我們陶瓷行業(yè)，不燒就不是陶瓷，所以必須要燒。我們只能從工藝技術(shù)上把燒的溫度降低一旦，降低也是一種節(jié)能。所以就要做一種工藝技術(shù)，把燒的溫度降下來。

　　進(jìn)一步說，從工藝技術(shù)上想辦法，現(xiàn)有的工藝技術(shù)我們采用的原料制粉，我們是采用濕法制粉技術(shù)，就是把干的原料磨成濕的，又去除水分變成干的做成磚，在這個(gè)過程中有一個(gè)濕法，你加了水又把它烘干，就要耗原料。如果能夠把這個(gè)濕法變成干粉，這一塊能夠節(jié)能20%。如果一節(jié)能20%，我們每年又節(jié)約了幾百萬噸的煤。這個(gè)目前全世界還沒有成熟的技術(shù)。但是國(guó)外沒有并不意味著中國(guó)沒有，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，過去我們的技術(shù)是在跟著國(guó)外走，現(xiàn)在我們提出來能不能中國(guó)在這方面先行，因?yàn)樘沾芍袊?guó)是老祖宗，當(dāng)初中國(guó)發(fā)明了陶瓷，這個(gè)技術(shù)國(guó)外學(xué)去了，把它更新了，我們現(xiàn)在把國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)拿出來，我們又在前人的基礎(chǔ)上把它提升一下。這是我們向科技部、工信部提出來的。能不能國(guó)家給予支持，這種技術(shù)靠企業(yè)很難做的，把它做成干法制粉技術(shù)。這是屬于共性的東西。

　　但是干粉的技術(shù)在短期內(nèi)很難實(shí)現(xiàn)，國(guó)外是連續(xù)性的，我們是間歇性的，我們現(xiàn)在采用的方法，就像是做飯，炒了一鍋，拿出來再重新做一鍋，你的火就要重新再冷卻，如果可以連續(xù)的話，每年又是很大的節(jié)能。國(guó)外都是這樣做，在國(guó)內(nèi)沒有采用這個(gè)技術(shù)。這個(gè)技術(shù)沒有采用關(guān)鍵問題就是我們企業(yè)的量大，第二個(gè)問題是原料沒有標(biāo)準(zhǔn)化，生產(chǎn)工藝不穩(wěn)定。這種技術(shù)也呼吁了很多年，也一直沒有做起來。做起來也要解決一些面臨的實(shí)際問題。這些問題能不能解決，我們想也能解決，關(guān)鍵就是說用這種技術(shù)，假如國(guó)家說給錢來把這種技術(shù)示范推廣。第二，用了這種技術(shù)的企業(yè)給他一定的節(jié)能降耗的政治性的補(bǔ)貼。我們鼓勵(lì)大家都來用?？隙ㄟ@種技術(shù)就推開了，所以節(jié)能減排不是光嘴上說，必須要有配套的東西。我們只能呼吁，因?yàn)槲覅f(xié)會(huì)不能定，給你補(bǔ)貼、給你資金，這個(gè)只能國(guó)家做。我們作為協(xié)會(huì)只能呼吁、建議、引導(dǎo)的。對(duì)于企業(yè)來說，也是一樣靠自覺、靠提高認(rèn)識(shí)，但是我覺得最根本的是國(guó)家的各項(xiàng)措施配套。

　　建議節(jié)能減排上政府要對(duì)企業(yè)賞罰分明

　　【胡艷力】：對(duì)于企業(yè)來講，他的利潤(rùn)是第一位的。大家肯定要問，如果在節(jié)能減排的過程中企業(yè)是依靠怎樣的動(dòng)力來做節(jié)能減排的？

　　【繆斌】：很多企業(yè)是在力所能及的做，當(dāng)然企業(yè)最先考慮的是成本和利益。做節(jié)能減排很多技術(shù)的東西是要投入的。如果企業(yè)為了節(jié)能減排我投入了搞得我的成本提高，產(chǎn)品賣不出去倒閉了，企業(yè)一般不會(huì)做這樣的事情，所以政府、相關(guān)的部門、在提這些節(jié)能減排的時(shí)候，可能更多的考慮到，從實(shí)際情況考慮，采用正面引導(dǎo)、我們是在引導(dǎo)，賞罰分明，對(duì)于污染嚴(yán)重、用人多的，你多收稅。對(duì)于采用新技術(shù)、你給予政策和稅收上面的補(bǔ)貼。對(duì)于一些公用共性問題，國(guó)家應(yīng)該投入，把共性的問題解決，把共性的技術(shù)解決完了以后，讓全行業(yè)無償?shù)氖褂?。這才是國(guó)家應(yīng)該做的。

　　【胡艷力】：我看您也經(jīng)常上網(wǎng)。今年有很多網(wǎng)絡(luò)商城都開始運(yùn)作，包括我們家居企業(yè)，不知道陶瓷企業(yè)有沒有這種現(xiàn)象？

　　【繆斌】：十年前當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)興起的時(shí)候，很不起眼，就想做這方面的工作。但是后來大家做得積極性不高，我想今后隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展和電子商務(wù)的發(fā)展，這是一個(gè)方向。也是我們替代傳統(tǒng)購(gòu)物的更多的途徑。也不能全部都上網(wǎng)購(gòu)。另外還有我覺得要解決的問題，比如說我們都去網(wǎng)購(gòu)，因?yàn)槲覀兌蒙暇W(wǎng)。可是還有很多人不懂上網(wǎng)，他還必須直接到那里去購(gòu)去。所以這部分人隨著他的文化知識(shí)、互聯(lián)網(wǎng)的普及，這部分人是沒有辦法替代的，他不會(huì)用。第二，還有整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的誠(chéng)信問題，我也聽說互聯(lián)網(wǎng)上欺詐很多，所以網(wǎng)上購(gòu)物環(huán)境的規(guī)范問題。還有一個(gè)，我們是一個(gè)家裝品，家裝品實(shí)際上我到國(guó)外也看到，國(guó)外很多超市，人家有很多是到第一線去，到超市里去？我現(xiàn)在也不能說電腦的問題還是什么，你在電腦上看的東西跟實(shí)際看到的東西是不太一樣。所以傳統(tǒng)的購(gòu)買方式一下子還很難取代。只能說這種東西現(xiàn)在開始有了從無到有，從小到多，可能是一周漸變的過程。短期之內(nèi)還很難脫離傳統(tǒng)的采購(gòu)模式。

　　【胡艷力】：我記得是在幾月份報(bào)紙的一個(gè)報(bào)道，電視臺(tái)也有報(bào)道，水泥、玻璃都有生產(chǎn)過剩的跡象，我們現(xiàn)在陶瓷行業(yè)有沒有產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象？

　　【繆斌】：我們陶瓷行業(yè)和水泥行業(yè)不一樣，你也看得出我們協(xié)會(huì)一般不去討論過剩這個(gè)詞，因?yàn)槲覀冋f所謂的過剩這個(gè)詞在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代政府干預(yù)時(shí)代用得非常多。我們陶瓷行業(yè)基本上是完全商品化、市場(chǎng)化的行業(yè)，商業(yè)化程度相當(dāng)高，基本上我們可以說嚴(yán)格意義上說，從國(guó)有企業(yè)還是到民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)，高度市場(chǎng)化、高度競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)。所謂的市場(chǎng)化或者競(jìng)爭(zhēng)性他就是一種過剩經(jīng)濟(jì)。你在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候談過剩，我覺得在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)談過剩就有一點(diǎn)跟你的市場(chǎng)格格不入。競(jìng)爭(zhēng)淘汰，為什么競(jìng)爭(zhēng)？就是因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)太有淘汰。所以我非常不喜歡在陶瓷行業(yè)用過剩這個(gè)詞。因?yàn)槲矣X得過剩這個(gè)詞是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，二三十年前在我們這里談?wù)撨€可以。現(xiàn)在有一點(diǎn)和大背景、大環(huán)境格格不入。

　　【胡艷力】：為什么水泥沙子有產(chǎn)能過剩？

　　【繆斌】：我不好去評(píng)論人家，可能跟人家的思維想法，政府也去干預(yù)去了。所以我們這個(gè)行業(yè)是完全市場(chǎng)，不需要政府干預(yù)。所以我們這個(gè)行業(yè)，如果過剩，就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以我們這個(gè)行業(yè)我不贊成談?wù)撨^剩。這是完全市場(chǎng)化、競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)。本身這個(gè)前提就決定你是一個(gè)過剩的經(jīng)濟(jì)。只能說你的企業(yè)定位抉擇要慎重。你用的是自己的錢，一定要把企業(yè)在盲目上線或者盲目的投資的情況下，在這次金融危機(jī)中受傷是比較嚴(yán)重的。所以在你的科學(xué)決策、產(chǎn)品定位、市場(chǎng)定位和企業(yè)定位中一定要拿捏得非常準(zhǔn)確，才能夠不損失。

　　【胡艷力】：我們也希望在新的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，陶瓷行業(yè)能找到自己的機(jī)遇，做得越來越好。

　　【繆斌】：這是必然的，因?yàn)槲覀円泊蟾抛隽艘幌鲁醪降墓浪?，在整個(gè)市面裝飾材料里，包括石材、木板材，可能陶瓷從總量上超過他們的總和。第二，陶瓷不像木材，森林大量的砍伐，他的再生速度是很難跟上。所以從這個(gè)角度來說，陶瓷有它的優(yōu)勢(shì)，我只要拿一塊泥巴燒一燒就可以成為陶瓷，它可以裝飾各種皮紋、木紋、石紋。第三，中國(guó)人有一種儉樸，什么東西喜歡經(jīng)久耐用，這種陶瓷是中國(guó)發(fā)明的，自古以來中國(guó)人對(duì)陶瓷有一個(gè)非常好的評(píng)價(jià)，他是經(jīng)久耐用。還有一個(gè)，陶瓷廉價(jià)，相對(duì)來說比木材成本低，這樣的話符合中國(guó)的國(guó)情，很多人消費(fèi)得起。這幾種性能決定了我們的陶瓷在相當(dāng)一段時(shí)間還是我們百姓居家首選的材料，可能在所有的家庭里，基本上沒有哪個(gè)家庭不用陶瓷。我找不到哪一家不用陶瓷。首先馬桶目前為止沒有其他可替代的材料。所以我們是一個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)品，但是是一個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，只要老百姓要住，他就需要這個(gè)產(chǎn)品。所以我覺得對(duì)我們這個(gè)行業(yè)還是非?？春玫?。

　　【胡艷力】：好，感謝您！

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